<br /> Le pré-acheminement des passagers par le TGV, c'est bien ce que Air France compte faire un peu aprtout à terme et l'a déjà initié sur Strasbourg.<br /> <br /> <br /> Le premier a avoir eu l'iodée c'est Jean-Claude Boulard le maire du Mans. Il voulait installer ce service en gare du Mans pour les manceaux dès 2009.<br /> <br /> <br /> il l'avait annoncé lors de la remise de son trophée Grand Prix de l'Intermodalité pour la réalisation du pôle multimodal en gare du Mans lors du Palmarès des mobilités 2009 de " Ville, Rail<br /> et Transports". C'est écrit dans l'article du Ville Rail et transports concerné.<br />

<br /> "Il se trouve aussi qu'en mutualisant des vols de différents aéroports, grace à une meilleure zone de<br /> chalandise, on embarque plus de passagers dans le même avion, qui est donc plus gros et polluera moins par passager." : cet argument est totalement hors-sujet. Le projet d'aéroport de NDDL n'a<br /> jamais prévu de supprimer les autres aéroports de province à proximité, c'est un aéroport en plus de ceux de Rennes, Angers etc. Quant à la mutualisation, pourquoi serait-elle plus favorable à<br /> NDDL qu'à Roissy ?<br /> <br /> <br /> D'autant que les pré-acheminements à NDDL se feront dans des proportions beaucoup plus considérables en<br /> voiture qu'en train, par rapport à Roissy, donc même si la distance est moindre il n'y aura aucun gain environnemental.<br /> <br /> <br /> Les pré-acheminements à Paris en avion : il y a un autre moyen bien meilleur de les supprimer, c'est d'améliorer les liaisons TGV par la création (prévue) d'une gare à Orly et le barreau sud qui<br /> permettra de fluidifier largement les liaisons vers Roissy. <br />

<br /> Donc sur les commentaires du blog FNAUT Pays de La Loire ne doive figurer aucun avis contradictoire ?<br /> <br /> <br /> C'est votre vision du dialogue et du débat ?<br /> <br /> <br /> J'en prends note. Pourquoi ne pas publier le communiqué des 2 auteurs du rapport de 2007, que vous mettez en cause, apparement sans droit de réponse. Ca ne signifie nullement une approbation,<br /> mais au moins pourriez vous leur répondre ! Qui ne dit mot consent...<br /> <br /> <br /> J'attends d'ailleurs le document de 2007 de la FNAUT réfutant les positions de ce rapport, vous ne me l'avez pas fourni. Vous donnez des documents de 2003, ça ne peut pas être la réponse à ce<br /> rapport.<br /> Sans doute que ce rapport ébranlait suffisament la FNAUT dans ses certitudes pour qu'elle n'ait pas jugé opportun d'en faire la publicité.<br /> <br /> <br /> Enfin une chose a beau etre écrite seulement 9 fois sur 239 pages, ça ne l'empeche pas d'avoir été écrite par quelqu'un de la FNAUT, quelqu'un  des Amis de la Terre, donc des organisations<br /> écologiques, et qui ont même fait changer d'avis sur le sujet de NDDL le Réseau Action Climat. Donc ça n'est pas des "opinions personnelles", ni des opinions de "bétonneurs".<br /> <br /> <br /> C'est votre droit le plus strict que de ne pas partager ces opinions et d'engager toute la FNAUT sur ce point, mais pourquoi nier l'existence de ces opinions ? Pourquoi considérer que ceux qui<br /> sont pour cet aéroport seraient nécessairement des affreux bétonneurs prenant plaisir à sacrifier des zones humides pour le profit de Vinci ?<br /> C'est une façon de considérer la réalité qui ne doit pas contribuer à beaucoup la changer... vous avez d'ailleurs avoué votre impuissance à le faire puisque malgré vos positions, les élus ont<br /> "bétonné", "routé" etc...<br />

<br /> @Djament A<br /> <br /> <br /> "Que l'aéroport soit à NDDL ou à Bouguenais, pouvez-vous nous expliquer en quoi cela changerait la pollution<br /> des avions ???"<br /> <br /> <br /> 1 - car l'aéroport NDDL sera mieux conçu que ne pourra jamais l'être un quelconque réaménagement de Nantes<br /> Atlantique. En particulier, l'aérogare est collée au début de piste pour le décollage (que ce soit la piste nord ou sud selon le sens du vent), et en fin de piste pour l'atterrissage<br /> (que ce soit la piste sud ou nord selon le sens du vent), ce qui élimine toute circulation sur des taxiways<br /> qui d'ailleurs n'existeront pas.<br /> <br /> <br /> Il se trouve que ces temps de roulage des avions sur le tarmac polluent énormément, et que ça n'a rien de<br /> marginal pour ce qui concerne les vols d'un aéroport de Nantes ou du grand ouest (qui ne sont pas des très longs courriers)<br /> <br /> <br /> 2 - Il se trouve aussi qu'en mutualisant des vols de différents aéroports, grace à une meilleure zone de<br /> chalandise, on embarque plus de passagers dans le même avion, qui est donc plus gros et polluera moins par passager.<br /> <br /> <br /> 3 - Par cet effet de masse, il y aura plus de relations point à point depuis le grand ouest vers les<br /> métropoles europèennes (et aussi du fait qu'il n'y aura pas le plafond de capacité actuelle de Nantes Atlantique), au lieu de perpétuellement alimenter le hub de CDG (et donc y investir des<br /> milliards d'euros dans les aérogares comme c'est actuellement le cas sans que personne ne trouve rien à y redire alors que c'est la pire augmentation des capacités aérienne françaises jamais<br /> réalisée !) réduisant ainsi les parcours d'achememinement routiers ou ferroviaire.... et souvent pire aérien (et un passager aérien pollue moins en allant de Nantes à Munich en un seul vol qu'en<br /> le faisant en 2 vols avec escale à CDG)<br />

<br /> "Tout comme NDDL. Qui n'est pas une création d'un nouvel aéroport commercial mais un transfert d'un existant.<br /> Et permettra à ses usagers aériens de moins polluer que si on laisse les choses en l'état." ???<br /> <br /> <br />   Que l'aéroport soit à NDDL ou à Bouguenais, pouvez-vous nous expliquer en quoi cela changerait la<br /> pollution des avions ???<br /> <br /> <br />   En revanche, ce qui est sûr, c'est que si l'aéroport se fait, d'une part les importants travaux de<br /> construction induiront une pollution supplémentaire (bien supérieure au réaménagement de l'actuel aéroport), et que la pollution due aux trajets pour se rendre à l'aéroport explosera, puisque<br /> NDDL est bien plus éloignée de la plupart de la population de l'agglomération nantaise que l'aéroport actuel.<br />

<br /> Mais si c'est un transfert ! Donc finalement, vous vous opposez à quelque chose de virtuel...<br /> <br /> <br /> C'est écrit dans tous les documents officiels et dans le contrat du concessionaire : "moins d'un an après l'ouverture de la plate forme de Notre Dame des Landes, l'activité d'aviation<br /> commerciale à Nantes Atlantique devra avoir été arrêtée !"<br /> <br /> <br /> Donc c'est clair ! Il ne s'agit PAS d'un NOUVEL aéroport commercial en plus de Nantes Atlantique, mais d'un TRANSFERT. Et Airbus n'y change rien, ce n'est pas de l'aviation commerciale. Il<br /> subsitera la piste de NA pour ces besoins propres, mais tout le reste pourra être reconverti, et pourquoi pas d'ailleurs pour la croissance d'Airbus ! Et Airbus, c'est quelques vols<br /> hebdomadaires, et c'est donc parfaitement compatible avec un développement et une densification de l'urbanisme DANS Nantes qui ne sera plus soumis aux contraintes de PEB et de survols incessants<br /> <br /> <br /> "La planête ne fait pas le distingo entre les quantités absolue et relative il n'y a que des pro aéroport pour sortir un tel argument..."<br /> <br /> <br /> N'importe quoi, dans ce cas, il faut arrêter immédiatement TOUS les transports et déplacements, y compris ferroviaire, car TOUS rejettent du CO2. C'est bien car le ferroviaire rejette moins de<br /> CO2 que les autres (donc c'est relatif, pas absolu), qu'il faut l'encourager. C'est bien car le transport aérien avec NDDL rejettera moins de CO2 que sans NDDL, qu'il faut faire NDDL : et ça ne<br /> signifie évidement pas qu'il faille développer le transport aérien. Il faut au contraire le RATIONALISER, c'est ce à quoi peut contribuer NDDL.<br /> <br /> <br /> La comparaison à Cahuzac, je vous la renvoie : moi je n'ai rien à cacher, mais apparement vous, vous préférez ne pas divulguer certaines informations.... Peur de ne pas savoir quoi y répondre ?<br /> Cahuzac s'était aussi enfermer dans ce déni avant de sombrer : bon débarras !<br /> <br /> <br /> Ce qui est finalement mal intentionnée dans cette affaire NDDL, c'est de focaliser TOUTE la lutte écologique sur un aéroport responsable de 2% des émissions de GES, d'un secteur qui en représente<br /> moins de 5% (estimation FNAUT prenant en compte le fait que ces GES sont directement émis à la mauvaise altitude). Bref chipeauter sur 0.1% du problème, quand ce que nous avons à surmonter, c'est<br /> un facteur 4 !<br /> <br /> <br /> Dans le même temps, curieusement, rien n'est dit sur les milliards d'euros d'investissements fait dans les aéroports parisiens UNIQUEMENT pour augmenter ses capacités (et d'autres milliards sont<br /> encore prévus), et donc polluer. Alors que NDDL est avant tout un projet d'aménagement du territoire et de redistribution du trafic aérien, pour que ce soit plus juste et moins polluant.<br /> <br /> <br /> Rien n'est dit sur le scandale qui fait que, pour construire un nouveau terminal d'aérogare, aucune concertation, aucune DUP ne soit nécessare, et qu'en conséquence et en toute impunité, le<br /> trafic aérien croit. Mais NDDL branle bas de combat. Prenez garde à ce que la lutte contre un symbole ne soit pas le prélude et le cache sexe d'une destruction de la planète.<br />

<br /> Ce n'est pas de ma faute si vous vous répetez en déformant les faits. La contradiction vous gêne-t-elle, ou bien seule la novlangue bienpensante antiNDDL est autorisée ainsi que ses faux<br /> arguments 1000 fois rabachés et démentis ?<br /> <br /> <br /> Le seul projet officiel qui vaille est intitulé "Lignes Nouvelles Ouest Bretagne Pays de la Loire", et il inclut Rennes Nantes, qui au demeurant à toutes les chances d'être mutualisé avec Rennes<br /> Quimper pour la section Rennes Redon. Ce qui est une évidence géographique.<br /> <br /> <br /> La réunion de Vitré ne change rien à cette réalité. Que des Bretons mettent en avant dans cette affaire Brest et Quimper n'y change rien non plus.<br /> <br /> <br /> Tout comme il est une évidence que ce projet va réduire les effets de serre.<br /> <br /> <br /> Tout comme NDDL. Qui n'est pas une création d'un nouvel aéroport commercial mais un transfert d'un existant. Et permettra à ses usagers aériens de moins polluer que si on laisse les choses en<br /> l'état. C'est en différentiel qu'il y a une réduction des émissions de GES. Evidement en absolu, le transport aérien est très émetteur, mais alors si c'est cette quantité absolue que vous<br /> combattez, il faut être cohérent et fermer Nantes Atlantique, tous les aéroport bretons et bien d'autres aéroports de province : et d'ailleurs pourquoi faudrait-il gacher de l'argent public à<br /> desservir Nantes Atlantique en transport en commun si le but est de le fermer ?<br />

<br /> NDDL est bien un projet qui lutte à la réduction de l'impact climatique du transport aérien, puisqu'il va permettre au grand ouest des vols point à point direct vers la plupart des centre de<br /> décisions européens, alors qu'il faut actuellement des vols par correspondance<br /> <br /> <br /> Il lutte contre le changement climatique en diminuant les temps de roulage (particulièrement consomateur de kérosène)<br /> <br /> <br /> Il lutte également contre en entrainant avec lui la réalisation du projet "Ouest Bretagne Pays de la Loire" de Ligne Nouvelle realisant les objectifs Paris Brest et Paris Quimper en 3h, ainsi que<br /> liaison rapide Rennes Nantes via l'aéroport en 45min<br />