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10 août 2011 3 10 /08 /août /2011 08:00

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Au début du mois d'août , Rue89.com a lancé une polémique à propos de la "virgule de Sablé".

 

On sait que, suite à la proposition astucieuse de la FNAUT  Pays de la Loire, RFF va construire un raccordement entre la LGV Bretagne et la ligne classique Le Mans-Angers, dit «virgule de Sablé », qui permettra de faire circuler des TERGV Rennes-Laval-Angers-Nantes sur 40 km de LGV entre Laval et Sablé (8 allers-retours par jour sont prévus).

Un triangle ferroviaire sera ainsi formé par la LGV, le raccordement Est de la LGV à la ligne Le Mans-Angers destiné aux TGV Paris-Angers-Nantes, et la virgule côté ouest.


Celle-ci a été, début août, prétexte à une polémique stupide et mesquine déclenchée par le site Rue89.com. La confondant avec le raccordement Est, et oubliant que des TGV Paris-Nantes s’arrêtent déjà à Sablé, Rue89 a insinué que la virgule - «étrange coincidence» - avait été décidée pour desservir la petite ville (12 000 âmes) qui est le fief de François Fillon.

Rue89 affirme de plus que la construction de la virgule, qui coûtera 36 millions d’euros, créerait 10 000 emplois (pour 3,6 km !) .

 

virgule-de-sable-rff089.jpg

Selon Rue89, «ce n'est pas la première fois qu'un ministre soutient la création d'une LGV dans une petite ville pour renforcer son assise locale : en 1981, la gare du Creusot a été plantée au milieu du bassin minier bourguignon grâce au soutien d'André Jarrot, ancien ministre, maire de Montceau-les-Mines, une ville de 20 000 habitants (en réalité plus de 100 000 dans la conurbation) qui a ainsi eu sa cathédrale ferroviaire (sic)».


Jacques Drouin, un responsable de l'AVUC (association des voyageurs-usagers des chemins de fer, qui a toujours refusé de collaborer avec la FNAUT), assure que « tout le monde rigole » de l'étrange coïncidence, et que la virgule est un vrai gâchis : «ce n’est pas une ville de 12 000 habitants qui va amener des voyageurs en plus». Pour aller de Rennes à Angers, mieux vaut le car que le TGV?

 

Quant à Marie-Laure Motreuil, conseillère régional EELV, elle estime elle aussi que «la virgule est purement politique, on est dans l’esprit d’une politique de grandeur».


virgule-de-sable034.jpg

Et si, réplique intelligente au «tout-TGV radial», la virgule avait tout simplement été imaginée par la FNAUT pour rendre service aux voyageurs ?

 

Le Premier ministre n’a pas eu de mal à répliquer à Rue89, il en a profité pour signaler que la virgule répondait à une demande de longue date de la FNAUT.

 

On attend que les présidents des régions Bretagne et Pays de la Loire, qui communiquent beaucoup à propos de la virgule, reconnaissent à leur tour la contribution de la FNAUT.


 

Jean SIVARDIERE 

Président de la FNAUT

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Published by Fnaut Pays de la Loire - dans TGV Bretagne et Pays de la loire
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commentaires

michou 14/08/2011 11:57



Que cette virgule soit nécessaire  OK, oui mais à condition de ne pas permettre de créer uniquement des "TER-GV" (quel vilain sigle), sans arrêt pratiquement en cours de route, comme cela
existe sur Nantes-Le Mans aujourd'hui. Vous connaissez ma position sur le sujet, inutile d'y revenir.


De même il aurait été judicieux, pour compléter cette "virgule", de prévoir l'aménagement d'une voie d'évitement impaire à Sablé, ce qui éviterait de retenir des TER au Mans en cas de retard par
exemple, ou tout simplement pour permettre les dépassements en ligne.


Quant au rôle joué par Mr Fillon, le doute est permis, Sablé a conservé ses arrêts TGV alors qu'Ancenis, n'ayant pas eu la chance d'avoir un maire aussi emblématique que Mr Fillon, a perdu les
siens dans l'indifférence générale. 


Moyennant ces quelques réserves je pense que cette "virgule" est une bonne chose si elle permet une desserte plus fine du territoire qu'actuellement.



virgule assure des connexions 15/08/2011 12:22


Ce seront des TER 200 qui assureront des dessertes régionales. Entre Laval ou Rennes ont peu imaginé des arrêts à Vitré , Sablé et Ancenis pour une desserte jusqu'à Nantes après pour la desserte
fine il faut d'autres TER... La Virgule assure des relations absentes par le passé. Il faut en parallèle de bonnes correspondances... François FILLON n'a jamais soutenu le projet à notre
connaissance puisqu'à l'origine il fait parti des opposants au TGV OUEST. La situation a évolué mais il n'a pas apporté de soutient officiel à ma connaissance ...La FNAUT a organisé une rencontre
débat à Sablé (c'est sur le Blog) avec comme sujet les connexions de Sablé avec les différents réseaux... Sablé est déjà la gare TGV et TER du SUD Mayenne et du Haut Anjou (c'est même la seule gare
puisque Château-Gontier a perdu la sienne en décembre 2010 !)... Il est trop facile de l'accuser d'entrisme dans le dossier. Je crois que RFF tient à cette virgule plus que toutes les collectivités
car elle sera construite dès le début des travaux pour l'utiliser dans la construction de la LGV et y envoyer ces trains de travaux...


jd 12/08/2011 17:49



"Réplique" à une virgule tsunami pourquoi pas ?


"Pour rendre service aux voyageurs" et surtout aux usagers quotidiens Domicile-Travail, il n'est pas suffisant de promouvoir seulement 4 km entre Sablé et Laval pour
rejoindre la future LGV en sus du barreau assurant la jonction de la LGV avec le réseau classique direction Angers-Nantes -


il peut être pertinent de consacrer autrement les 46 M € (estimation soumise à l'enquête d'utilité publique déclenchée qu'en début d'année 2011 en tant que tranche conditionnelle) et curieusement
ramenée à 37 M € dans le contrat de partenariat avec le groupe privé Eiffage signé en juillet 2011


comme par exemple :


- pour éviter la zone Seveso traversant la raffinerie de Donges


- pour la suppression des P N dangereux (Le Mans Rennes et après...)


- pour faire sauter le goulot d'étranglement à la Possonnière après Angers vers Nantes


- pour moderniser et assurer dans l'intérêt général des bassins de vie et d'emploi traversés par le ferroviaire, les branches TER dégradées dans l'offre de service comme Le Mans/Laval - Caen -
Tours - Nogent le Rotrou etc...


 


"Pour aller de Rennes à Angers" il n'y aura pas de TGV direct sauf avec de bonnes correspondances quai à quai au Mans mais que des TER sur "virgule "


L'intérêt général du Grand Ouest doit être une priorité et surtout pas de mettre en avant l'intérêt supérieur local


 



Fnaut Pays de la Loire 12/08/2011 23:36


« L'intérêt général du Grand Ouest » c’est de transformer un dossier TGV centralisateur à l’origine et de l’améliorer. Cette virgule c’est un aménagement du territoire alors que le TGV seul aurait
plutôt eu un effet « déménageur ». C’est le choix délibéré de la FNAUT de proposer, plutôt que de s’opposer… Dans le cas présent, ce n’est pas « l'intérêt supérieur local » qui a prévalu, c’est
l’ensemble des collectivités concernées qui se sont prononcées favorablement pour la virgule (Régions, Agglomérations, Départements… et aux conseils de développement ). « Pour aller de Rennes à
Angers » il n'y aura pas de TGV direct sauf avec de bonnes correspondances quai à quai au Mans » sans doute mais ce qui intéresse les usagers en priorité : c’est de circuler en train entre Nantes
et Laval, Rennes et Angers etc ; c’est de voyager à moins cher et avec un temps de parcours décent (plus d’1 heure de gagner sur le temps de parcours Laval / Nantes ou Angers / Rennes ). Passer par
Le Mans ce sont des kilomètres en trop et donc un coût supplémentaire pour les usagers, sans parler du temps et la saturation des quais de la gare du Mans qui seraient mieux utilisés pour une
desserte périurbaine sur son étoile ferroviaire. Et peu importe le matériel pour les usagers, le temps de parcours avec la virgule en TER entre Laval et Angers sera toujours plus court (44 minutes)
que de passer par Le Mans (meilleur temps 1H31). « Pour rendre service aux voyageurs et surtout aux usagers quotidiens Domicile-Travail » il faut améliorer l’offre TER et cette virgule est un
véritable cheval de Troie dans la stratégie TGV–SNCF puisque pour la première fois des TER circuleront sur les 40 km de LGV entre Laval et Sablé. Qui va en bénéficier ? Des usagers qui prennent le
car sur des relations qui n’existaient plus en ferroviaire ! Cela s’appelle la défense des usagers et surtout de leur moyen financier.( La FNAUT est aussi association de consommateurs et elle
réclame depuis longtemps l'accès des TGV de fin de soirée aux abonnés Régionaux). C’est aussi une grande première. La SNCF qui s’oppose à l’accès aux TGV en Pays de la Loire pour les abonnés
régionaux même lorsqu’il n’y a plus de TER ne peut pas s’y opposer car la LGV c’est du domaine de RFF. Qui va en profiter tout le grand ouest car pour la première fois depuis 40 ans la Bretagne
Nord sera connecté au Val de Loire… Qu’il y ait des besoins autres sans aucun doute mais les 37 ou 46 Millions d’€ n’auraient pas été affecté à cela…et rien n’aurait remplacé la virgule… Sauf le
doublement des axes routiers car c’est bien connu alors qu’il est difficile de mobiliser des moyens financiers pour le rail, pour la route cela ne pose aucun problème… comme pour l'avion !


FNAUT 12/08/2011 10:46



A service public : votre lien "ZTER" ne représente pas le bon train mais un XTER dièsel.


La bonne représentation d'un zter est ici sur notre site :http://idata.over-blog.com/0/11/17/04/ter---ter/2006-st-mathurin-zter-v1.jpg


ou sur ce site internet  : http://tgveurofrance.com.pagesperso-orange.fr/traincapitale/zter.htm



TER Mayenne - Laval 12/08/2011 10:32



Fillon a fait une réponse :


http://www.rue89.com/2011/08/03/francois-fillon-ma-verite-sur-la-virgule-de-sable-sur-sarthe-216562



Fnaut Pays de la Loire 12/08/2011 10:48


Oui cette réponse a été prise en compte avant de faire la réponse de la FNAUT. Merci


J L B 11/08/2011 23:49



La FNAUT meilleure défense des LGV ! Quel retournement, LA fnaut qui avait été la première, au moment du délire autoroutier, à protester contre le chemin à deux vitesses... Ceci dit cette
polémique est incompréhensible. La virgule de Sablé est justement une réplique intelligente à ces TGV "tout Paris" qu'il est parfois raisonnable de dénoncer (mais sans toute fois remettre en
cause cette démarche comme sur la Côte basque et en Italie qui sont les nécessaires chainons internationaux) La virgule est conçue avant tout pour les liaisons régionales (y compris avec un
matériel adapté). Ce texte permettra à Fillon d'oublier le "prix citron" décerné par la FNAUT au congrès de Saint Denis quand le Premier Ministre dirigeait la Région des Pays de la Loire quand
quand il exaltait les bolides à 4 temps en finançant les routes... Dans le cas présent il n'y était pour rien: il a même été dit au début que la virgule passait sur ses terres...



fnaut 11/08/2011 23:38



L'article a été repris également par l'agence  de Presse de Bretagne :


http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=22906&title=La%20%C2%AB%20virgule%20de%20Sabl%C3%A9%20%C2%BB%20:%20%20une%20r%C3%A9plique%20intelligente%20au%20%C2%ABtout-TGV%20radial%C2%BB


et également


Jocelyn Detrait a repris sur son blog l'intégralité de l'article. http://jocelyndetrait.blogspot.com/2011/08/la-virgule-de-sable-fait-le-buz-sur.html



secteurPublic 11/08/2011 14:48



Marie-Laure Motreuil nuance ce beau tableau :



« On fait venir la LGV à Sablé mais au final, sur le trajet Laval-Angers, aucun TGV ne circulera, seulement des Z-TER. Ils iront plus vite mais au final il aurait été plus judicieux d'investir dans la rénovation des lignes régionales qui desservent plus de petites villes, qui sont
fréquentées et en mauvais état. »


Elle n'aurait pas rien compris au film celles-ci ?
et pour la region Bretagne ou pays de la loire, a quelle "petite ligne" pense cette brave ecologiste pour relier Rennes a Angers ou Laval a Nantes.


Ah la fameuse legende du "grand-mechant-TGV-inutile-ne-servant-qu-aux-riches-et-une-part-minoritaire-de-1%-des-deplacements", elle a la vie dure !


Pourtant il s'agit ici de faire rouler vite des TER (donc c'est pas de la grande vitesse, c'est du 200 a 220 km/h, bref ce que voudrait soit disant les ecologistes sur ligne classique pour tous
les trains.... meme quand c'est impossible quand celle ci est trop sinueuse) et ceux-ci s'arreteront dans les enormes "megalopoles-aspirant-toutes-les-autres-petites-villes-autour": Vitre,
Laval, Sable sur Sarthe :-))


Si au moins ce genre d'intervention pouvait servir a decredibiliser la parole des ecolos en matiere ferroviaire... (et qui pour le coup n'a rien d'ecolo)




fnaut 11/08/2011 17:44



Il faut nuancer car il y a une divergence voir une opposition  à propos du TGV car si les Sarthois D'EEELV sont opposés au TGV Ouest , ce n'est pas le cas dans les autres départements , voir
à ce propos les déclarations de Michel PERRIER, mayennais et membre de la commission transports pour EE LV (voir sur le site de la FNAUT /
http://www.fnaut-paysdelaloire.org/article-la-fnaut-citee-a-l-occasion-de-la-commission-permanente-du-30-mai-2011-75226066.html). Et la position officielle c'est bien celle qui est défendu par
M.PERRIER voir :http://www.ee-cr-pdl.net/th%C3%A9matiques/transports-et-mobilit%C3%A9s/


Concernant les écologistes on ne peut pas les soupçonner de vouloir des mégalopoles ce qui explique l'opposition régulière au TGV  comme cause de sous investissement dans les autres types de
trains (TER et Corail).



N'hésitez pas à réagir à notre vision de l'univers régional des transports en Pays de la Loire et un peu au-delà parfois !

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