La "Virgule de Sablé" : Révolutionnaire !

31 août 2012 5 31 /08 /août /2012 08:00

Allez on ne peut pas résister à l'envie de vous faire partager cette déclaration...

...La Virgule de Sablé va révolutionner le transport du quotidien dans les Pays de la Loire. Les Lavallois pourront aller à Nantes et à Rennes en TER, un mode de transport plus sûr, plus confortable et moins cher que la voiture ", s'est enthousiasmé le maire et président de l'agglomération lavalloise, Jean Christophe BOYER, associant au passage le travail exemplaire effectué par l'association Fnaut, la première à avoir défendu ce projet, il y a plus de dix ans maintenant. C'est la preuve que le volontarisme de la société civile lorsqu'il rencontre celui des collectivités peut aboutir à de grands projets "...

Voilà qui est dit ....

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Published by Fnaut Pays de la Loire - dans TGV Bretagne et Pays de la loire
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commentaires

Jacques 18/03/2013 14:41

Je me dois de répondre, car le "monsieur" dont parle Vincent doit être moi-même. Regardez les cartes les gars et ne vous trompez surtout pas ? Dois-je détailler ?

Le "contournement du Mans" est une section de la ligne LGV BPL. Il est décidé et prévu, sur les cartes à jour, deux raccorements pour des trains fret (je ne parlais pas de TER).

Un premier raccordement au niveau de Connéré pour une liaison entre la ligne classique de Nogent-le Rotrou vers Le Mans, et la ligne nouvelle vers l'Ouest. Les trains fret venant ainsi de la
région parisienne pourront accéder à la LGV.

Un second raccordement à la hauteur de La Milesse entre la ligne LGV et la ligne classique vers Laval, de manière à permettre aux trains fret en provenance de Connéré de rejoindre la ligne
classique et filer vers la Bretagne sans encombrer davantage la LGV.

Ce contournement est bien entendu valable dans les deux sens.

Le contournement ne permettra donc qu'aux trains fret à destination de Laval et Rennes d'utiliser la LGV et d'éviter le passage par la gare du Mans (ce qui est souhaité est de délester la gare du
Mans de jour comme de nuit).

Mon point est que les trains fret à destination d'Angers et de Nantes ne pourront donc pas bénéficier de ce contournement, alors qu'une simple "virgule" aurait permis de se raccorder à la ligne
Alançon-Le Mans et de passer par l'ouest du Mans pour gagner la ligne d'Angers.

C'est domage !

Une étude de risques techniques et opérationels est en cours à propos de la mixité des trafics fret et TGV sur ce contournement. A ce jour il n'y a pas de décision sur les sillons horaires pour
le fret. L'étude de risques porte sur la mixité, c'est à dire sur la possibilité que des trains fret et TGV se croisent par exemple.

Fnaut Pays de la Loire 18/03/2013 23:44

merci de ces éclaircissements... et propositions... Pour le contournement de Laval, la FNAUT avait sollicité RFF pour que le contournement soit également mixte et évite la traversée de la gare de
Laval (Voie 1 et 2) avec toutes les nuisances que cela comporte (riverains) car comme chacun sait en France les trains de FRET traversent les villes pendant que les TGV les contournent... et que
les camions empruntent les rocades, déviations, contournements etc ...

Vincent 12/03/2013 15:58

Bonjour,

il me semble que ce monsieur s'emmêle les pinceaux car la virgule de Sablé permettra surtout d'améliorer les liaisons avec Angers... et que passer par la virgule de Sablé pour aller à Rennes ou à
Nantes est pour le moins irrationnel.

Et même si le principe de virgule de Sablé est une bonne idée, il reste à savoir comment il sera exploité. D'ici là les Régions n'auront pas forcément les moyens d'y mettre une desserte riche
surtout que le péage sur LGV sera sans doute carabiné...

Enfin, rappelons qu'il y a un autre endroit où un TER circule sur LGV : le Nord Pas de Calais. Même s'il s'agit techniquement d'un TGV ce n'est pas le sujet car au plan juridique c'est bien un
TER. La définition d'un TER n'est pas technique mais juridique, il faut pour constituer un TER que l'exploitant et la Région aient signé une convention d'exploitation.

Vincent

Fnaut Pays de la Loire 13/03/2013 11:28

Non le Maire de Laval ne se trompe pas ... Il est déjà possible d'aller à Rennes par le TER et grâce à la virgule il sera possible enfin aux mayennais de rejoindre Nantes . Laval / Nantes en 1h10
alors qu'il faut 2h15 actuellement (environ). La desserte est déjà défini puisqu'il y aura 8 relations A/R entre ces destinations...Projet défini par la Région. La Bretagne sera en relation avec le
val de Loire via Angers... Si la virgule se fait c'est qu'elle y trouve son intérêt , a commencé par des circulations supplémentaires sur un axe moins fréquenté...

M-Rick 09/03/2013 20:19

à moins qu'il ne s'agisse de circulations nocturnes ?

Fnaut Pays de la Loire 10/03/2013 19:05

nocturnes ? précisions SVP? Je ne vous suis pas ...

Jacques 06/03/2013 20:10

Vous allez dire que mon commentaire ne concerne la discussion que de très loin. Mais je viens de prendre connaissance d'un projet de contournement fret de la gare du Mans par la LGV de Connerré à
La Millesse (voir carte ad hoc) longue de 25 km.

Une autre virgule me semble manquante, c'est sur les plans (que l'on peut trouver sur le site Internet d'Eiffage) de la jonction de La Milesse. Les trains de fret ne pourront qu'aller de la ligne
venant de Nogent le Rotrou vers Laval (ou vice versa), car il n'y a pas de "virgule" pour qu'ils se rabattent sur la ligne d'Angers, alors qu'un jonction avec la ligne venant d'Alençon serait
possible sans trop de problèmes.

Votre combat gagnant (Bravo, bravo encore) pour le concept de virgule n'aurait sans doute pas convaincu RFF totalement !

Fnaut Pays de la Loire 06/03/2013 23:56

C'est étonnant car les tgv pour Angers et Nantes sans arrets prendront le contournement à moins que j'ai raté un épisode... Je fais mes recherches et je vous donne le résultat... Merci en tout cas
et à bientôt...

Barreau 11/09/2012 18:38

Concernant Angers-Rennes, Michel Raclin en parle dans son livre: une mémoire sur les gares d'Angers
http://books.google.fr/books?id=4wQNAQAAIAAJ&pg=PA145&lpg=PA145&dq=trains+angers+rennes+par+segr%C3%A9+en+1940&source=bl&ots=IbdzeRBZCY&sig=OL0xDzCQmPPu6HB2yEOLIA5Lrk8&hl=fr#v=onepage&q=trains%20angers%20rennes%20par%20segr%C3%A9%20en%201940&f=false

DJAMENT A. 09/09/2012 10:29

Sujet fort intéressant, qui ouvre de nouvelles questions. Outre celle de la ligne Angers-Le Mans évoquée dans des commentaires antérieurs, de vraies mesures d'extension de capacité pour la ligne
Angers-Nantes deviendront plus que jamais à l'ordre du jour. Par ailleurs, il faudrait réclamer, en sus de la virgule utile pour les déplacements entre villes moyennes, la réouvertures des
itinéraires historiques entre Nantes et Laval (et Rennes et Angers - une telle ligne a-t-elle existé ? Spontanément je dirais oui, mais ma connaissance de l'histoire ferroviaire est insuffisante)
pour la desserte fine des campagnes et le fret.

Quant à une liaison Rennes-Tours par Angers, pourquoi pas, mais à condition d'avoir une vraie réflexion sur la desserte d'Angers (sur la gare Maître Ecole, très bien de la développer pour du
périurbain, mais l'utiliser pour de la moyenne distance à la place de la gare principale créerait des nuisances considérables pour les correspondances ; déjà que la situation pour l'accès de
Tours est polluée par la bipolarité avec St-Pierre des Corps, s'il faut en plus une rupture de charge à Angers pour certains trajets Angers-Tours, je suis très réticent à cette idée) et une vraie
réflexion globale sur les segments de lignes utilisés (accroissement de vitesse sur Angers/Tours, par exemple). Pour Rennes/Tours, avec la nouvelle LGV, le trajet le plus direct serait quand même
via Le Mans, en électrifiant (et modernisant autant que possible) la ligne Tours/Caen...

Fnaut Pays de la Loire 09/09/2012 10:55

La virgule ouvre de nouvelles perspectives... Ce qui va donner à la FNAUT une perspective d'un sujet d'une nouvelle rencontre débat forte intéressante... La réouverture des axes anciens ... oui
dans l'absolue mais dans les faits si les dossiers n'ont pas été retoqués par des actions de contentieux c'est plus que difficile et la réouverture des axes fermés seulement comme Nantes
Châteaubriant donne une idée des difficultés... Rennes / Angers : il n'y avait pas d'itinéraires directs. De Segré les trains allaient à Châteaubriant pour remonter sur Rennes...

Barreau 08/09/2012 14:52

@la capacité

Pardonnez mon ignorance mais que voulez-vous dire par "RFF projette de banaliser Angers - Maître Ecole pour permettre des circulations en même temps vers Saumur et Le Mans" ?

Fnaut Pays de la Loire 08/09/2012 17:37

Il s'agit de permettre des circulations des trains sur les 2 voies parallèles en même temps dans le même sens... Vous n'avez pas à vous excuser pour autant... C'est le principe de l'IPCS
(Installation Permanente de Contre Sens)...

Barreau 06/09/2012 14:50

Pensez vous qu'un raccordement de la ligne du Mans (donc les futurs trains venant de Rennes et Laval) sur la ligne de Tours à hauteur d'Angers Maitre Ecole soit possible ?

On pourrait avoir des liaisons sans correspondance (pas changement de train) entre Rennes, Laval, Angers, Saumur et Tours/St Pierre des Corps.

Il y a de la place à cet endroit (terrains vagues et batiments des services techniques de la ville). Cela permettrait de réaliser une vraie gare TER à la place de la triste halte ferroviaire
actuelle afin de soulager la gare St Laud.

http://maps.google.fr/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&q=vue+satellite+angers+maitre+%C3%A9cole&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x48087866e3337133:0xbeaf9cc3266bfa97,Rue+de+la+Ma%C3%AEtre+%C3%89cole,+49000+Angers&gl=fr&t=h&sa=X&ei=pZhIUNG4LMSShgeGwoGoCA&ved=0CCMQ8gEwAA

la capacité 07/09/2012 00:37

Je ne connais pas très précisemment les lieux mais la liaison serait très interessante... L'idée de soulager la gare St laud ...

Sur Angers il est question du périurbain. Pour 2017, RFF projette de banaliser Angers - Maître Ecole pour permettre des circulations en même temps vers Saumur et Le Mans..De même que pour
gagner de la capacité en gare, RFF envisage de déplacer les quais de remisage des TER plutôt vers le coté Nantes...

barreau 05/09/2012 22:19

"Les Lavallois pourront aller à Nantes et à Rennes en TER"

Merci au maire de Laval qui ignore Angers et son agglo de 280 000 habitants à 80 Km de chez lui !!

Certes, Angers n'étant pas reliée à Rennes et Laval, faut-il pour autant parler d'enclavement ? Etant Angevin, je n'ai pas
l'impression que ma ville soit "enclavée" pour reprendre votre expression.

Cela dit, la virgule de Sablé est une très bonne chose. Manque plus qu'une autre petite virgule (classique) à hauteur de la gare Maître
Ecole pour effectuer des Rennes-Laval-Angers-Saumur-Tours ...

Fnaut Pays de la Loire 06/09/2012 00:30

Angers est déjà connecté avec Laval par car régional... Mais il est vrai que la relation principale c'est Nantes; Laval a perdu ses deux relations ferroviaires à destination de Nantes et c'était
la seule préfecture des Pays de la Loire a ne pas être connectée avec elle...

La parole de l'élu veut dre tout simplement que les mayennais pourront choisir les 2 grandes villes métropoles.. et c'est aussi replacer Laval au centre car la virgule dessert ces deux
extrémités...

Concernant Angers ce n'est certainement pas une ville enclavée même si la relation n'existe pas pour Rennes et Laval sauf par la route...

Mais Angers bénéficie de relations avec le Mans, Nantes, Tours, Cholet, Saumur et la vendée par cet itinéraire , auquel on rajoute Rennes et Laval par la route...

michou 01/09/2012 18:30

Oui sans doute bravo. Mais la principale gagnante c'est Laval qui sera totalement désenclavée, et à un degré moindre Angers peut-être pour aller à Rennes, c'est à voir en fonction des horaires
futurs. Pour la mise en Unités Multiples (UM) prévues être scindées attention aux deux conducteurs à prévoir. Et puis il ne faudra pas que ces créations de dessertes nuisent à la ligne Angers-Le
Mans pour laquelle nous réclamons une nette amélioration depuis 11 ans (1 seul train créé dans ce laps de temps), et quand je dis ligne Angers-Le Mans je pense aussi à quelques villes
intermédiaires car vous ne l'ignorez pas, nombre de personnes sont obligées de faire 50 km en voiture chaque jour par manque de trains en journée.

Comme dirait l'autre: wait and see.

Fnaut Pays de la Loire 02/09/2012 15:26

Ce qui est valable sur l'axe Rennes / Le Mans sera aussi valable sur l'axe Angers / Le Mans. Avec le cadencement, l'utilisation d'UM sera un moyen pour gérer au mieux les sillons...